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　　4月7日晚，羅振宇訪談羅永浩的節(jié)目《長談》在騰訊視頻播出，播出時間長達 4 個小時。三小時后，《長談》點擊量已到了百萬，繼續(xù)證明著羅胖們的超高人氣。
　　
　　坊間傳言，4月20日，錘子要發(fā)布新手機，如今無疑正是造勢階段。然而羅振宇也并非義務幫忙，羅永浩已宣布，將在得到上開自己的付費專欄《干貨日記》，售價199元，預售半天，已賣了近2000份。當年羅永浩好友李笑來的專欄曾賣出30億，老羅們努努力，或許能把錘子之前的虧損磨平，畢竟2016年上半年，錘子的虧損不過1.92億。
　　
　　在短視頻的風口上，羅振宇又為何逆風而行，做起了《長談》？為什么第一期嘉賓就選擇了同負盛名的羅永浩？在視頻播出不久，羅也給出了回應。
　　
　　相信兩個在創(chuàng)業(yè)之路打拼的羅胖，都有光明的前景。
　　
　　▌羅振宇：我為什么要做長達4小時的《長談》？
　　
　　早前，羅振宇就曾公開承認希望采訪羅永浩。
　　
　　“在這個創(chuàng)業(yè)時代，羅永浩是一個非常難得的樣本，因為他的身上集中了太多的極端——關于他的創(chuàng)業(yè)，有人極端看好，但也伴隨著極端的質疑；他的性格有一些極端，進入的又是一個極端競爭的行當。如果羅永浩失敗了，那只是歷史上無數次平庸無趣的失敗中的一次；但是如果羅永浩成功了，這個世界變得更有趣一點點?！?/span>
　　
　　節(jié)目的名字叫《長談》，副標題是——讓他把話說完。只要羅永浩覺得還意猶未盡，只要羅振宇的心中對還有一絲疑問，這個談話就會無休無止的進行下去，而兩人的真實對話也的確長達9小時。
　　
　　“大家都很關注創(chuàng)業(yè)，但大眾媒體礙于篇幅、時間等客觀限制，無法讓創(chuàng)業(yè)者完整地把話說完。其實不管是周鴻祎、雷軍、馬化騰還是馬云，作為一名創(chuàng)業(yè)者，大家想知道的，都是他們在每一個關鍵時刻、做出關鍵選擇的背后思考。他們是怎么決策的？他們有沒有后悔？后的效果又如何？我希望可以細致到每一個細節(jié)去了解別人的創(chuàng)業(yè)過程，我相信這才是對創(chuàng)業(yè)者有效的啟發(fā)。
　　
　　“我和羅永浩都是創(chuàng)業(yè)者，我一直希望能遵守‘第一性原理’——讓人把話說完。然而在這個碎片化的時代，這個產品似乎不太符合實際需求，但我們什么都不想，我們就是要把人們形成的既定習慣給打破！
　　
　　觀察一個事情，我們不僅僅需要信息量，還需要更多的維度。這次我門只去考慮能提供給受眾的價值、只用心為我們的受眾服務，相信這樣的《長談》會特別有意義。而在之后，如果能找到同樣合適的被采訪者，這樣的訪談或許還會再做下去?！?/span>
　　
　　▌作為一個CEO重要的三件事
　　
　　羅振宇：作為一個CEO，你在管控這家公司的時候，重要三件事是什么呢？
　　
　　羅永浩：跟所有的企業(yè)都大同小異，找錢、找人、定戰(zhàn)略方向，對一個企業(yè)重要的就是這三項。
　　
　　找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖，你一個相聲演員跑到科技界，忽悠融資到10個億。但是仔細檢討，資本運作、金融運作這方面，我們不是一個很強的公司，融到錢的是其他的長板，是投資人產生了錯覺。
　　
　　找人這件事，近兩年我還是有一些心得，前面三年沒有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，實際上我有一些輕度的社交恐懼，所以初期做得非常差。
　　
　　第三，大的方向明確。如果你的主營業(yè)務變現沒有那么快，就要想辦法到相對容易的領域，掙得利潤，補貼你長遠發(fā)展的戰(zhàn)略及核心業(yè)務。
　　
　　初期我們在這些方面做得不夠好，我戰(zhàn)術上勤奮，戰(zhàn)略上面懶惰，直到今天，這三個方面做得都是不及格的。從前年秋天到現在，我40%、50%精力都用在挖人，這些事情早就應該做了，我應該找一個很好的CFO，找了一個跟我們脾氣、理念相投的。戰(zhàn)略方向上，我們的主營業(yè)務變現困難，應該干一些賺錢的，我們今年會有一些手機外的產品出現。
　　
　　羅振宇：你會不會做重要但不緊急的事？
　　
　　羅永浩：舉例來說，我們的操作系統(tǒng)，會跟外面的團隊合作。我們輸出的比合作方多，但我還愿意做。我想做這些是為了長遠發(fā)展。如果不差錢，我希望把它徹底開源，放出去。我開源，我的競爭對手都會用，當然我只是偶爾做一些這樣的事情，現在生存都很累，這些事情顧得少。
　　
　　羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎么定義？
　　
　　羅永浩：賺錢是打造出來的副產品，本質上要有追求。大家會說亞馬遜這么多年不賺錢，這個企業(yè)來到世間不是為了盈利嗎？那這個企業(yè)就是糟糕的企業(yè)，我認為不對。
　　
　　我是覺得做企業(yè)的價值不僅僅體現在盈利，亞馬遜以今天的速度持續(xù)發(fā)展，每一個制度財報都是微虧的，你覺得這個企業(yè)有沒有價值，我覺得有價值并且對社會有好處。
　　
　　企業(yè)掙錢以后也是要講理想主義、要有追求。我理解的好企業(yè)是在金錢之上的，金錢是一個基礎，金錢之上有更高的追求，但是這只是我的意愿，如果這個企業(yè)不控股了，我講這個有什么用。
　　
　　羅振宇：錢是什么，對于我們創(chuàng)業(yè)的人來說，就是放在外面能看得見的自我成長的進度條是一個結果，也是一個刻度，營業(yè)額變多少，估值多少就知道自己的內力變成了多少。
　　
　　▌我們原來的方向沒有錯
　　
　　羅振宇：這些年做產品當中，你覺得有哪些錯誤是本來可以避免的？
　　
　　羅永浩：其實還是很多的。比如說我們設計產品的時候，還沒有產品線負責人，產品是我負責的，我的盲區(qū)還是挺多的，除了研發(fā)技術之外很多東西沒有足夠了解，這是一個很重要的原因，使得我們犯了不少錯。
　　
　　在內部有工程師、技術方面負責人的情況下，如果幾個主要負責人提到的意見不一致，我們更傾向于相對資深的，這也是某種意義的偷懶。
　　
　　我跟小米雷軍聊天的時候，他說他過去的幾年是硬件里面的全外行，他給了我一些建議，說了他的經歷，我也說了我的經歷。在交流供應鏈問題的時候，他提到，全部中小型的供應商他都拜訪過，而我有中度社交恐懼癥，除非要我去，我才去。我們現在做了一些調整，基本上所有主要供應商老板或者負責人，在時間允許的情況下，我盡量拜訪。出差次數多了十倍左右。
　　
　　羅振宇：你的出貨量跟巨頭相比還差兩個以上的數量級，你怎么趕上？真正殺手锏是什么？
　　
　　羅永浩：我們原來方向沒有錯，是受了一定的制約，出現了這個問題，我們不認為過去幾年的大方向是錯的。我認為未來的大方向在觸控和手機設計，在科技界里，十年是足夠長的時間階段，所以在十年里我們就要做出高度差異化和創(chuàng)新贏得市場。
　　
　　為什么公眾接受度不行？第一，研發(fā)生產供貨，晚六個月，沒死就不錯了；第二，在一些在公眾接受度上的判斷我們的確不足；第三，如果回到五年前，知道這么艱難，我就會找一個團隊專門做快速變現，使得手機部門的虧損變得小一些，或者抹平。
　　
　　這是一個長征，今年有意識往這個方向調整。今年下半年會有一些裁員，如果那里的收益能填掉手機方面的虧損，我們就是手機虧錢也不錯。
　　
　　羅振宇：能不能假設一個情況，因為市場不確定，幾年之后干脆轉型了？
　　
　　羅永浩：不會，我的思路及方向性的東西很清晰，沒有動搖過。我們這個時代就是手機和觸控設備，下一個平臺如果沒有意外會是VR眼鏡，我的夢想是做的計算平臺，希望能在平臺革命的時候參與或者領導一次，這就是我的終極目標。
　　
　　我個人賺錢快的方式是做脫口秀，簽一個年約，六個月做節(jié)目，六個月度假，這樣我賺錢就簡單一點，智能設備、手機都扔掉，日子會過得很舒服，下一個計算平臺跟我也沒有關系了。
　　
　　▌粉絲經濟的載體究竟有多大？
　　
　　羅振宇：你內心怎么看待黑你的人？
　　
　　羅永浩：我覺得多數人還是正常的，我有我討厭的公眾人物，我不做企業(yè)可以在網上隨便講話，我不會到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那里寫的那些東西，有一些東西需要花一段時期消化和適應。我還沒有對社會失去信心，討厭一個人批評諷刺，我能理解，以前我也這樣。
　　
　　羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎？
　　
　　羅永浩：早期重合度非常高，現在重合度越來越少，我們市場都有輿情監(jiān)控。早期是因為支持，或者買了好幾個送給別人了。
　　
　　但是今天，我們靠產品本身轉化的支持者越來越多，所以我們論壇里也常有人反感，為什么說這個手機呢，又扯到老羅。
　　
　　對于粉絲經濟，我想再澄清一下，粉絲經濟的載體必須是一個20美元左右的東西，這個是通行全世界的東西，在粉絲身上賺錢的明星，都是賣一本書、一個碟，或是電影票。一個偶像的腦殘粉支持買一兩千塊的東西，在商業(yè)上成功的例子幾乎沒有。
　　
　　羅振宇：我們還是回到用戶，小米很用心的經營自己的用戶，各地的社群等等，我觀察你好像沒有干這個事。
　　
　　羅永浩：我們在差不多在170、180個城市，包括國外的城市都自發(fā)建有錘友群，每當產品發(fā)布的初期或者發(fā)布會前期，錘粉們都會自發(fā)組織一次聚會，大家在一起交流。對于粉絲們，我們非常感激，公關團隊也會送一些T恤衫、海報等，讓活動更順暢。我們沒有像小米一樣經營，核心原因還是人員不足，不是別的原因。
　　
　　▌融資應該耗費20%-30%的精力
　　
　　羅振宇：你用多少精力融資？
　　
　　羅永浩：融資是間歇性的，如果到了資金的緊要關頭，有時長達幾個月，80%都在融資上。我們這個行業(yè)是比較重資產的，但我在這里也犯了很多錯，我整個五年用在融資上的精力不超過15%，我認為這個比例是不對的，應該20%到30%，再用30%精力找人、后剩余30%做戰(zhàn)略，然后再去做產品，應該是這樣分配精力的。
　　
　　羅振宇：企業(yè)死不是因為不賺錢，而是因為資金鏈斷裂，你遇到過這些險象環(huán)生的嗎？你能分享一個危險的時刻嗎？
　　
　　羅永浩：就是去年M系列發(fā)布前兩三個月，我們該收的收不到、還有虧損的、還有該付的。一款產品能不能如期做完，全是跟錢掛鉤的，扛不過去，八個月的投入全打水漂了。
　　
　　當時非常焦慮，整天心臟難受，確實是過勞導致。老婆說，如果你有什么三長兩短，我還跟著你欠了960萬的債務，你死了我還要還960萬。當時聽了不忍。有過非常艱難的時刻，還是扛過來了。
　　
　　羅振宇：投資人給你的建議你會很認真聽嗎？
　　
　　羅永浩：其實很多投資人都給了我一些建議，有些人投資人對這個產品和行業(yè)比較了解，剩下多數都是不太了解。對于第一種投資人，我會主動去請教。有一些人說我做企業(yè)剛愎自用，這可能跟我原來做的一些事情有一定正相關。
　　
　　▌難說服的合伙人——吳德周
　　
　　羅振宇：這一年花一半的時候挖人，你怎么判斷這個人在行業(yè)里被高估還是低估？
　　
　　羅永浩：沒有很熟悉資深的，都是朋友的朋友。我有一個比較大的失職，在T1發(fā)布會上，很多公司都拿了我們的機子回去拆了研究。一個好朋友認識很多手機圈的老大，但我有社交恐懼，有很多交際該去的沒去，所以這個挖人的工作耽誤了大半年。
　　
　　羅振宇：你遇到困難的說服是誰？
　　
　　羅永浩：困難的說服應該就是現在的這個產品線負責人——我的合伙人吳德周。我們第一次談了七個多月，第二次我去上海出差的時候才說動，這就跟談戀愛一樣，搞到后就很頭疼。
　　
　　羅振宇：你喜歡開的條件是什么，工資、情懷、期權？
　　
　　羅永浩：情懷很少談，做這些工程師、科學家，比較冷靜。他們會更關注將來，而不是錢和期權股份，所以你要先說服他們去相信你做的東西將來有很大的希望。這個圈子牛人很多，不愁錢，不愁工作，你要讓他相信這個事能成，期權和工資都要談，工資多，期權股份就少一些。否則人家在大公司待得很舒服，不會到你的企業(yè)。
　　
　　羅振宇：錘子公司高管離職，有一些是知名度的。
　　
　　羅永浩：我認識很多大企業(yè)老板告訴我，我們過去常年維持在年流失率不到 7%、8%的水平，這是很不健康的。一個正常公司如果到了六七百人的規(guī)模，每年強制淘汰15% 都是正常的。我們的公司過于穩(wěn)定，這樣很業(yè)余。強制15%的末位淘汰聽起來很殘酷，但這樣才能保持戰(zhàn)斗力，要不然公司出現一大批人緣好，但是活不行，越走越沒有戰(zhàn)斗力，其實不是好事。
　　
　　▌優(yōu)秀的群體一定是20%的人帶動80%的人
　　
　　羅振宇：任何一個優(yōu)秀群體笨蛋總是多數，你公司里笨蛋是多數嗎？
　　
　　羅永浩：任何群體都是20%的優(yōu)秀的人，帶動80%相對沒那么優(yōu)秀的人往前走。
　　
　　羅振宇：有沒有員工越級反映情況？
　　
　　羅永浩：這個當然有，這個是我們公司的財富。在一個企業(yè)里，很多人分不清，正常反映問題和打小報告的區(qū)別。
　　
　　我自己注意到，在中國，普遍年輕的小伙子、姑娘們有一個普遍的問題，即使覺得頂頭上司有嚴重問題，也一直忍著不說，到了忍不了就辭職，辭職的時候未必都和人力或者高層反應情況，而是跟另外的同事說，后才傳到我的耳朵里。我去找他問，為什么當時他不反映，結果他認為反應就是打小報告，讓我很撓頭。
　　
　　早期創(chuàng)業(yè)的元老級的同事，有很多沒做主管的，仍然有非常強的主人翁精神，他們只要有看不慣的事情就會直接找我說，并且還是罵罵咧咧的說，這個對我來說是很寶貴的財富。
　　
　　羅振宇：一個人在職場什么重要的？
　　
　　羅永浩：肯定還是業(yè)務水平，如果業(yè)務水平一直很好，但發(fā)展不理想，可能就是企業(yè)有問題，如果觸碰到這種問題就可以走。
　　
　　▌這四年半抗不過去的時刻不下十次
　　
　　羅振宇：我聽說你有一段住在廠里。
　　
　　羅永浩：我曾經在亦莊工廠兩個月沒回家，我們很多董事都在工廠，工廠對面是一個旅館，我們住在那里，早上去上班，晚上過馬路睡覺。
　　
　　羅振宇：你抓狂的時候是什么時候？
　　
　　羅永浩：數不清了，這四年半扛不過去的時刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開早例會，坐下來先報昨天的問題，和新發(fā)現的問題是什么，拉總清單一項項對，對完了下車間。一般早例會七點多就開。
　　
　　第一天我們發(fā)現了140個問題，解決了30個，新增75個。之后的第三四天都是這樣，問題越來越多，持續(xù)了三個禮拜，我覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個月再開例會，一個一個問題解決掉，就到拐點了，就有可能活過來。所以現在后面經歷的所有可能是生死攸關的時刻，跟之前那個就是脫敏。
　　
　　羅振宇：據說手機這個行業(yè)里面預計產量是很大的難題，好像有一次沒有估準？
　　
　　羅永浩：第一次犯了非常錯的連環(huán)錯誤，評估很不準。我們先是反復討論做了一個內估，結果發(fā)現提前兩個月都賣光了，一個月再續(xù)上。以后中途無論市場還是宣傳都停了，所以后續(xù)是產品又做多了，手忙腳亂的，尾貨必須要想辦法處理掉，這就造成了很多凈損失。
　　
　　我們當時非常業(yè)余，跟傻逼一樣，做了也是錯、賣了也錯、怎么都是錯，大家都氣樂了。我們開始沒有產品線的概念，今天我們的副總裁吳德周對于評估、風險系數都有一套完整的體系，我們之前不懂這些，就是憑感覺拍腦袋定，丑態(tài)百出。
　　
　　▌天生驕傲，偶像是盛田昭夫
　　
　　羅振宇：創(chuàng)業(yè)幾年，你自己身上發(fā)生的變化是什么？
　　
　　羅永浩：我覺得我比以前看待問題寬松了很多。
　　
　　我開始理解有一些企業(yè)的做法并不是邪惡和不道德的事情。我理想主義時期做客服希望滿意度是百分之百，而不是95%、96%，你可以說是過于理想化，沒有常識、見識。正常人群的正常分布，100個人總有2、3個是流氓，一個企業(yè)追求百分之百的客戶滿意度，意味著有一百個流氓敲詐你、訛你的時候，你會去做配合，這個必然帶來更多類似的人群朝你這個品牌涌來，假以時日你很快就會扛不住。
　　
　　如果我沒做企業(yè)，沒接觸相關領域，從一個消費者角度是想不到這些的。創(chuàng)業(yè)后，我見到了原來生活圈子見不到的人和生存處境，那些事情之后就有了一些寬容度上的變化，這是變化。
　　
　　羅振宇：天生驕傲。你是更驕傲了還是一樣驕傲？還是不如原來驕傲？
　　
　　羅永浩：某些方面比原來更驕傲了。因為一些困難時刻激發(fā)了我的逆反心里，有一些該堅持的事情上比原來更強烈；第二種情況是，我發(fā)現一個問題，做企業(yè)的同時，維持一個道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到。
　　
　　我有朋友誤會說，做企業(yè)是不是一定缺德才掙錢？我毫不猶豫地否認。如果你是一個獨立的知識分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不過于笨拙，一定沒有問題。但是做企業(yè)基本做不到，在一個領域里只有做到壟斷才能談高尚。
　　
　　羅振宇：學習上你有什么方法嗎？
　　
　　羅永浩：對我來講還是讀書。我之前有個很意思的發(fā)現，你知道火車站賣的書和機場賣的書是不一樣的，是給兩部分人看的，在機場書店里擺在起眼位置的書絕對極其靠譜，是好書。
　　
　　我早期還有一個錯，就是在看書過程中會遇到很多前人總結的經驗和智慧，但是自己實戰(zhàn)的時候就想不起來。發(fā)現這個問題之后我就組織了一個學習小組，把大家看的商業(yè)管理書籍中學到的東西都進行再一次整理，然后做PPT集體討論，如果在實際操作中，出現類似問題就互相提醒，讓這些知識成為腦子工具箱的一部分，反復復習和實戰(zhàn)。
　　
　　羅振宇：后一個問題，如果你現在為自己設計一個墓碑，你為自己設計一個背影，留給中國商業(yè)史的會是什么？
　　
　　羅永浩：我以前有一個開玩笑的說法，原來是想這樣刻墓碑——他的一生，是無論從事任何行業(yè)，都對其他行業(yè)造成不可挽回的損失的一生。當然這是反過來的說法。
　　
　　我小時候的偶像是盛田昭夫那樣的巨頭，一眨眼三十多歲，趕上這么一個創(chuàng)業(yè)的時代，實業(yè)創(chuàng)業(yè)也得以成為一個可能，這對我這樣一個毫無背景和專業(yè)積累的人，是一生幸運。
　　
　　所以樸素說應該更好。嚴肅考慮的話，大概是：在一個沒有機會做實業(yè)的地區(qū)長大，小時候卻有過很多這方面的夢想，后終于因為個人的努力和時代的機遇，把這樣一個事情做成。
　　
　　我們去日本，就發(fā)現有創(chuàng)業(yè)精神的人都有點辛酸的事，這個國家過去幾十年就沒有產生過很大企業(yè)，日本早年很成功，但是后期，在成熟富裕發(fā)達、基本上大的格局國家里毫無機會，在中國70年代初出生趕上這么悲催的時代，這是一個強烈反差，把這些感受刻到墓碑上，對后面的人不知道是激勵還是啟發(fā)。
　　
　　羅振宇：開場的時候說，這是中國電視史上長的一次專訪，今天的這樣的采訪可能不符合這個時代的規(guī)律嗎，但我覺得這個事好、這個事有價值，羅永浩的手機就那樣做了，今天這樣一個漫長的采訪就這樣做了，我們堅信它有價值，它向桿旗飄揚在這個時代。

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